Shotgun Forum banner

Belgische identificatiegids voor jachtgeweren

233K views 83 replies 29 participants last post by  Zack white  
#1 · (Edited by Moderator)
Belgische identificatie van de shotgun

De Banc d'Epreuves de Liege bewees in 1889 233.526 dubbelloops gladde geweren, de meerderheid voor export. Alleen al in 1899 kochten de Amerikaanse bedrijven Hartley & Graham en Simmons Hardware 90.000 shotguns, geweren en handvuurwapens van Luikse wapenmakers. De meeste Belgische geweren die vóór de Eerste Wereldoorlog werden geïmporteerd, waren nieuw niet van hoge kwaliteit, en ER MAG GEEN vintage shotgun worden afgevuurd, met welke lading dan ook, totdat deze is onderzocht door een specialist in dubbelloops geweren.

Belgische makers
http://www.littlegun.be/arme%20belge/a% ... s%20gb.htm

Merken van de maker
http://www.picturetrail.com/sfx/album/view/18490292

Belgische handelsnamen
http://damascus-barrels.com/Belgian_Trade_Marks.html

Proefmerken - Poincons Officiels du Banc D'Epreuves de Liege
http://www.picturetrail.com/sfx/album/view/17575181

De definitieve proef is het gekroonde ELG-merk.
De Perron (toren) geeft een voorlopige proef van zwart poeder aan, zelfs op geweren die later vrijwillig zijn beproefd met rookloos poeder; deze zijn gemarkeerd met een Leeuw over PV. Als er geen Leeuw over PV is, is het geweer NIET beproefd voor rookloos poeder.

De gebruikelijke Belgische 12 gauge boring rond 1900 zou 18,4 mm = 0,724" zijn
Conversietabel - 1 millimeter = 0,0393700787 inch
http://www.convertunits.com/from/mm/to/inches

Productiedatum
NON POUR BALLE - gechokeerde ongerifleerde boringen gebruikt 1878 - 1897
1898 - 1910
- Boring in mm (22 cm van de sluiting) en snuit (choke-vernauwing) verschijnen naast elkaar na 'choke'
1910 - 1924 - Boring in mm staat boven de afmeting van de snuit

Vóór 1924 zou de gauge worden aangegeven in een ruit.
Na 1924 - Een 12-70 in een Omega die ligt, is de gauge en de kammerlengte in mm, en geeft aan dat het geweer is gekamerd voor 12ga 70mm - 2 3/4" lange hulzen.
Let op: veel Belgische geweren zijn gekamerd voor:
2 1/2" - 63mm 20g,
2 9/16" - 65mm 16g,
en kan 2 5/8" 12g zijn.

Datum van proefcodes- Lettres Annales gebruikt na 1921

Image
 
#2 · (Edited)
Sommige links in de eerste post zijn inactief en kunnen niet worden bewerkt

Gids voor het identificeren van Belgische merken

pagina-index van het boek

De testbank voor vuurwapens van Luik
pagina2

https://www.hunting.be/wp-content/uploads/2020/02/Belgian-Proof-Marks.pdf

Luikse wapenmakers
Belgische Luikse wapenmakers (A tot C) - Deel 1

Belgische merken
https://docs.google.com/document/d/17yC ... Xntqw/edit

Datum van proefcodes- Lettres Annales gebruikt na 1921



Een andere versie van de Griekse letters 1948-1961



Poincons Officiels du Banc D'Epreuves de Liege van "Trade & Hallmarks on Firearms in Belgium" Bruno Joos De Ter Beerst, 1998



1 millimeter = ongeveer 0,04 inch
70 mm = 2 3/4" kamer
17,0 = .670"; 16,3 = .642"; choke-vernauwing van .028" of 16g Light Full
18,0 = .709; 18,7 = .736"; choke-vernauwing van .027" of 12g Improved Modified
18,4 was de gebruikelijke Belgische 12g van ca. 1900 = .724"

Na 1924 waren de markeringen alleen "Choke" en boring.
Indien alleen gemarkeerd met één nummer en het woord "Choke", dan geeft dit alleen de boringgrootte aan en heeft het minimaal 0,2 mm (0,008") choke-vernauwing. "Choke" mag niet worden gemarkeerd ondanks een vernauwing van de snuit van < 0,008".



Loopgewicht ten tijde van de rookloze proef: 1 kilogram = 2,2046 pond; 1,3555 kg = 3 pond.
Kan ook '1K3555' worden gestempeld na 1924 zonder de decimaal.
Als de lopen nu >3% minder wegen (door honen), wordt het geweer als niet meer beproefd beschouwd
 
#26 ·
Sommige links in de eerste post zijn inactief en kunnen niet worden bewerkt

Belgische merken
https://docs.google.com/document/d/17yC ... Xntqw/edit

Datum van proefcodes - Lettres Annales gebruikt na 1921



Een andere versie van de Griekse letters 1948-1961



Poincons Officiels du Banc D'Epreuves de Liege van "Trade & Hallmarks on Firearms in Belgium" Bruno Joos De Ter Beerst, 1998



1 millimeter = ongeveer 0,04 inch
70 mm = 2 3/4" kamer
17,0 = .670"; 16,3 = .642"; choke-vernauwing van .028" of 16g Light Full
18,0 = .709; 18,7 = .736"; choke-vernauwing van .027" of 12g Improved Modified
18,4 was de gebruikelijke c. 1900 Belgische 12g = .724"

Na 1924 waren de markeringen "Choke" en alleen de boring.
Indien alleen gemarkeerd met één nummer en het woord "Choke", dan geeft dit alleen de boringgrootte aan en heeft het minimaal 0,2 mm (0,008") choke-vernauwing. "Choke" mag niet worden gemarkeerd ondanks een vernauwing van de snuit van < 0,008".



Loopgewicht ten tijde van rookvrij bewijs: 1 kilogram = 2,2046 pond; 1,3555 kg = 3 pond.
Kan ook '1K3555' worden gestempeld na 1924 zonder de decimaal.
Als de lopen nu >3% minder wegen (door honen), wordt het geweer als niet-bewezen beschouwd
 

Attachments

#3 · (Edited)
Optionele aanvullende proef met "E.C." of "Schultze" Bulk Smokeless poeders werd aangeboden vanaf 1891. De Lion Rampant over PV werd in 1898 toegepast op de optionele aanvullende Smokeless proef voor hagelgeweren. Het was verplicht na 1924.
OPMERKING: Het is niet ongebruikelijk dat hagelgeweren van vóór de Eerste Wereldoorlog die bestemd waren voor export naar de VS, geen Smokeless Powder proef droegen.

Lion over SCH of EC waren eerdere optionele smokeless powder proefmerken met behulp van "Schultze" of "E.C." poeders.



Proef met behulp van "E.C. No. 3" (een 33 grain = 3 Dr. Eq. Bulk Smokeless en geĂŻntroduceerd in 1904) is niet ongebruikelijk



1853-1877 inspecteurs (controleurs) merken waren gekroond in plaats van gespikkeld.

LET OP: Inspecteursmerken kunnen niet worden gebruikt om de fabricagedatum vast te stellen; ze werden in de loop der tijd hergebruikt, deze lijst is onvolledig en de betekenis van sommige is verloren gegaan door een brand in het Proof House

Image


Gesmolten 'AV' controller's mark op een Belgische dubbel gemaakt 1910-1921 staat niet op de lijst

Image



Laadgegevens werden gebruikt 1897-1903

12g Manufacture Liegeoise waarschijnlijk bewezen met Mullerite (gestileerde leeuw over M) voor een service lading van 2,70 gram POUDRE = 41,67 grains = 3 Dr. Eq. (42 grains) Bulk Smokeless Powder.
"E.C." No. 1 & "Schultze" waren ook 42 gr. = 3 Dr. Eq.
36 gram PLOMBE = 1 1/4 oz. Shot
 
#4 ·
Hallo!

Ik heb een F.Dumoulin & Cie Liege van mijn grootvader geërfd.
Het is een beetje moeilijk geweest om te bepalen in welk jaar het jachtgeweer is gemaakt..
En ik hoop dit fijne wapen in de toekomst te kunnen gebruiken om op korhoenders te jagen, net als mijn grootvader.
Hope dat je me kunt helpen!

Klik op de link om de markeringen op het jachtgeweer te zien.

Groeten Markus

https://www.dropbox.com/sc/0sf7osf1dtg1s3r/AABKOd3k4GaQV_ppAci4eWNka
 
#5 ·
Belgische service- en proefbelastingsdrukken

Banc D'Epreuves Des Armes a Feu De Liege (Proefhuis voor vuurwapens van Luik) 1906
https://books.google.com/books?id=5fxGA ... g=PA52&lpg



12g - ongeveer 1 1/4 oz. / 3 1/4 Dram Eq. (1220 fps).
(12g 5,8 gram = 89,5 grains = 3 1/4 Dram)
16g - ongeveer 1 oz. / 2 1/2 Dram Eq. (1165 fps).
20g - ongeveer 7/8 oz. / 2 1/4 Dram Eq. (1155 fps).
Kruit werd niet gespecificeerd, maar lijkt een zwart poeder nr. 4 te zijn.

Na de revisies van het proefhuis van 1924 kon een Certificat d'epreuve worden afgegeven en gespecificeerd:
"De ontwikkelde druk, gemeten door een apparaat van het crushertype, lager of gelijk aan 600 kg per vierkante centimeter voor de maten 16, 12, 10, 8 & 4; 670 pond per vierkante inch voor de maten 20, 24 en kleiner."
600 kg/cm2 = 8534 psi SERVICE-druk;
670 kg/cm2 = 9530 psi SERVICE-druk
+ 10-14% door piëzo-elektrische transducer meting.
20 g werd BEWEZEN bij 1000 kg/cm2 = 14.223 psi
12g BEWEZEN bij 900 kg/cm2 = 12.801 psi
Transducergetallen voor 20g zouden dicht bij 15.500 psi liggen; 12g ongeveer 14.000 psi

20g Certificat d'epreuve bewezen bij 1000 kg/cm2



De Commission Internationale Permanente pour l'Epreuve des Armes Ă  Feu Portatives normen werden pas in 1969 geratificeerd.
http://www.cip-bobp.org/homologation/en ... _type_id=7
Drukken worden gemeten door transducers
12g 65mm en 70mm "standaard proef" lood of staal (beperkt tot niet groter dan 3,25 mm en max. fps 1.300) SERVICE-druk 740 BAR = 10.733 psi; Maximale statistische individuele druk 850 BAR = 12.328 psi; PROEF 930 BAR = 13.489 psi.
Zowel 65 als 70 mm 16g standaard is SERVICE 780 BAR of 11.313 psi; PROEF 980 BAR of 14.214 psi.
Zowel 65 als 70 mm 20g standaard is SERVICE 830 BAR of 12.038 psi; PROEF 1040 BAR of 15.084 psi.
 
#6 ·
Lettre Annale / Datum van controletekens kan moeilijk te ontcijferen zijn
Kleine cursieve 'p' = 1937
Spangled B = merkteken van de controleur
Gestileerde leeuw over PV = Rookvrij bewijs
Gekroonde ELG = na 1893
16-70 in een liggende Omega = na 1924 kaliber en kamerlengte in mm.



Les lettres de l'alphabet kleine cursieve letters

 
#8 ·
HĂ©, ik heb een F. Dumoulin & Co. 12 gauge side-by-side met dubbele hamers. Hij is compleet. Hij is erg oud, maar ik wil er graag meer over weten. Ik ben een jongere verzamelaar/wapenactivist. Ik woon in Tennessee en zou graag hulp willen bij het identificeren van dit geweer tot het jaar en de plaats van fabricage. Ik ben erg enthousiast en kan niet wachten op antwoorden. Bedankt voor jullie hulp alvast! Ik zal later wat foto's moeten uploaden als ik bij mijn computer ben. Ik ben erg enthousiast over dit geweer omdat ik denk dat het serienummer 106 is. Ik kan geen andere nummers op het geweer vinden dan de meerdere proefmarkeringen die ik later zal plaatsen. Laat alsjeblieft iemand me weten dat ze iets weten over deze Belgische dubbelgeweren! Nogmaals bedankt!
 
#12 ·
Heeft u een Amerikaans wapen in België? Ik zoek informatie. Ontvanger en loop zijn gestempeld met 1563, hebben de cirkel elf ster, hebben Le Peron, loop heeft een 33 stempel en een 18.0 stempel en heeft ook iets dat lijkt op JIT gestempeld. Alle opmerkingen worden gewaardeerd, ik probeer erachter te komen wanneer het is gemaakt.
 
#13 ·
Mijn grootvader was lang geleden een jager, net na de Tweede Wereldoorlog, en ik heb zijn shotgun ter nagedachtenis aan hem. Ik heb onlangs besloten om hem schoon te maken. Na onderzoek van de keurmerken realiseerde ik me dat het een in België vervaardigd geweer uit Luik is. Vrij oud.







Misschien kan iemand het productiejaar bepalen (ik kan niet bepalen of het de letter d, j of delta in rood omcirkeld) is, fabrikant...

Wat hulp:
S met asterix - inspecteur keurmerk (C. Daenen) - 1952-68.
Jean Falla boormaker - 1931-53.
Grieks letters worden gebruikt - 1948-61.
 
#52 ·
Mijn grootvader was lange tijd na de Tweede Wereldoorlog jager en ik heb zijn shotgun ter nagedachtenis aan hem. Ik heb onlangs besloten om hem schoon te maken. Na onderzoek van de keurmerken besefte ik dat het een in België vervaardigd geweer uit Luik is. Vrij oud.







Misschien kan iemand het productiejaar bepalen (ik kan niet bepalen of het de letter d, j of delta in rood omcirkeld) is, fabrikant...

Wat hulp:
S met asterix - keurmerk van de inspecteur (C. Daenen) - 1952-68.
Jean Falla bore maker - 1931-53.
Grieks letters worden gebruikt - 1948-61.
TINKER: Uw kamers zijn korter dan 2 3/4" standaard in de VS - de zijwaartse OMEGA Griekse letter heeft de 16,65 nummers erin ... 16 gauge, 65 mm kamer - u heeft een 70 mm kamer nodig om veilig moderne patronen af te vuren. Overweeg dit NIET te schieten totdat u de informatie heeft laten verifiëren door een goede wapensmid die shotguns kent en weet hoe keurmerken te lezen.
 
#15 ·
Ja, het zou een letter kunnen zijn - j (1931).
Maar het past niet bij het inspectiebewijs (S asterix - C. Daenen, werkzaam 1952-68).

Nog een vraag.... Ik heb alle markeringen gecontroleerd en kon geen handtekening van de fabrikant vinden. Er zijn alleen keurmerken van alle soorten. Is er ĂĽberhaupt een kans om de fabrikant te bepalen?
 
#16 ·
Waar heeft u de Falla-markering gevonden? Als 'JF' zou het Janssen Fils of Frères kunnen zijn. Er lijkt een markering voor de flats op de R-loop te staan - ?PM. De inspectiemarkeringen kunnen niet worden gebruikt om wapens te dateren - de betekenis van sommige is verloren gegaan en ze werden in de loop der tijd hergebruikt.
 
#24 ·
'DP' verschijnt op zowel de lopen als de actie flats, maar helaas is er hier geen definitieve match. http://www.littlegun.be/arme%20belge/a% ... s%20gb.htm Dumoulin zou een gok zijn. De kamers zijn 2 3/4". De Max. load nummers verschenen pas 1897-1903 dus dat dateert het pistool. Het werd bewezen met Mullerite voor een max. shot load van 1,13 oz. De 2 ... iets is de hoeveelheid poeder. ALS het 2,70 gram POUDRE = 41,67 grains = 3 Dr. Eq. (42 grains) Bulk Smokeless Mullerite is. Krupp Fluid Steel is goed spul wat suggereert dat de kwaliteit van het pistool boven de utility grade ligt.
 
#25 ·
Mijn excuses voor het plaatsen in een bruiningsdraad over een Remington, maar kan iemand me helpen het fabricagejaar en het jaar waarin de loop van deze 11-48 .410 is gerepareerd, te identificeren? Ik neem aan dat de stempel boven de originele stempel een reparatiestempel is? Welke nummers moet ik gebruiken voor de datumcode? Alle hulp wordt zeer gewaardeerd. Ik heb het elders geplaatst, maar kan geen antwoord krijgen. Bedankt.